форум Клуба Любителей Животных Республики Хакасия
ФАУНА-ЭЛИТА

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! На нашем форуме обязательная регистрация участников. Без регистрации вы сможете только читать наш форум. Читать о регистрации нужно здесь


АвторСообщение





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 07:47. Заголовок: Выбор породы - взвешенное решение, или чувственный порыв


Привет всем! Я новенькая. В Абакане недавно. Очень рада что тут так много любителей животных.
Я практически созрела для приобретения себе щенка. Вот только с породой определиться не могу. Нет, круг конечно сужен буквально до трех пород: 1)овчарка ВЕ или немец. привлекает - универсальность, широкие круг дрессурных дисциплин
2) лайки ездовые - потрясный экстерьер, совместные занятия спортом, средние размеры
3) Русская псовая борзая - это просто моя болезнь, приводят меня в восторг, экзотичность, спокойный характер, природа-охота
Цена, по большому счету, значения не имеет, и ежемесячный расход потяну. Опыт работы с собами есть. Живу в своем доме. Если посчастливится приобрести перспективного щенка, то оч хочу на выставки. работаю до 18)) Ну вроде все
вопросы:
есть ли в Абакане люди занимающиеся разведением или просто увлекающиеся этими породами (с овчарками более менее понятно а вот РПС - вообще тайна)
Перечитала кучу лиературы и статей.Может я о каких-то подводных камнях не знаю
Про лаек, если она живет во дворе, можно через несколько лет содержать ее в доме. слишком ли они агрессивны к другим животным, как тяжело переносят одиночество
Куча еще вопросов. Кому можно их задать.
Спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


Президент Форума




Сообщение: 1805
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: РФ, РХ, Абакан
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:12. Заголовок: Настасья , у нас дей..


Настасья , у нас действительно по борзякам и лайкам питомников в Хакасии нет. Кажеться борзыми в Железногорске плотно люди занимаются,но могу и ошибаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:28. Заголовок: Дааа. И что косается..


Дааа. И что косается борзых - мне кажется, это больше развито в европейской части нашей страны.
Но вот породы хаски и маламуты становятся популярными, и где еще как не в Сибири развиваться заводчикам этих пород. Слышала что в Красноярске есть питомник буду пытаться связаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 381
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 00:38. Заголовок: Настасья , в Красноя..


Настасья , в Красноярске хаси есть очень интересные


Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 16:10. Заголовок: Вот уже наверно нед..


Вот уже наверно неделю. не выходит из головы мысль о собаке.
Каждый жень читаю, смотрю, спрашиваю.
Поняла одно - борзая остается для меня далекой мечтой. Я еще не достойна такой собы. Не смогу ей дать все что нужно.
Про хаски тож много чего узнала. Да, в Красноярске есть несколько питомников, но дело уже не в этом. Характер у них своенравный, свободолюбивый. Ум потрясающий, но охранники они никакие. В частном доме все же нужен сторож. не поймут меня родители (а я с ними живу пока) если собака не охраняет. ну уж такие у них представления и хоть заобьесняйся.
Сегодня нужно было скоротать часок в абакане, и я заехала на прощадку Фауны-элиты. там занимались 3 собаки. мне так понравилось, здорово, весело и интересно.
До этого у меня была собака - ротвейлер. Соображалка работала как надо. выполняла все чему научу, но в люди не ходили. Я очень люблю ротеров, но спокойно прям смотреть не могу, вспоминаю свою, со дня ее смерти прошло два года.

Короче, на сегоднешний день склоняюсь к варианту немецкой овчарки Посмотрела фото питомцев форума и клуба - такие классные. Щены - так вообще хорооошенькие такие.
Ну я еще не тороплюсь. коплю деньгу, нужно со своими дворовыми псями заробраться ( пришло время прививок), придумать как лучше устроить еще одну собу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Премьер-Министр Форума




Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 17:53. Заголовок: Настасья на сегодне..


Настасья

 цитата:
на сегоднешний день склоняюсь к варианту немецкой овчарки



Добро пожаловать в наш клуб

8-913-739-8956 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 18:21. Заголовок: Хаха Ага присоседива..


Хаха
Ага присоседиваюсь помаленьку.
Сейчас читаю про ВЕО очень жаль, что наша отечественная порода пережила такой упадок, да и сейчас эта порода не так популярна, как немецкая. А мне оч нравятся - такие невозмутимые. прям как за каменной стеной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Премьер-Министр Форума




Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 18:36. Заголовок: Настасья пишет: А м..


Настасья пишет:

 цитата:
А мне оч нравятся - такие невозмутимые. прям как за каменной стеной.



Большая часть на сегодняшний день труслива. Процент намного выше, чем у НО.

8-913-739-8956 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 19:52. Заголовок: Admin пишет: Больша..


Admin пишет:

 цитата:
Большая часть на сегодняшний день труслива. Процент намного выше, чем у НО.



вот наверно в этом сейчас и причина их не популярности.

а трусливая собака - это наверно еще бОльшая проблема, чем агрессивная, потому что не предсказуемая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент Форума




Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: РФ, РХ, Абакан
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:24. Заголовок: Настасья пишет: Сей..


Настасья пишет:

 цитата:
Сейчас читаю про ВЕО

-да,если приобретать щенка ВЕО, то обязательно нужно смотреть родителей,происхождение их, и обязательно выставочные и рабочие результаты с различных сертификатных мероприятий, а не давать вешать себе лапшу на уши "честным" заводчикам и продавцам щенков. Только подтверждающие дипломы с высокими оценками с таких открытых мероприятий,проводимых на глазах у зрителей,судей, других участников могут являтьсо доказательством качества производителей. Не нужно верить,когда говорят,что : у меня собаки такие супер дрессированные,такие самые красивые анатомически и такие рабочие, а на выставки не ходили,так потому,что выставки и соревнования все куплены,судьи-дураки и так далее и тому подобное.ПРи чём такие фразы можно сейчас услышать не только от начинающих заводчиков,но и от людей,которые позиционируют себя,как большие профессионалы в кинологии .
Это в прочем должно касаться не только щенков ВЕО,но и всех других пород собак. Я тут столкнулась сама с таким фактом,что у кобеля немецкой овчарки (супер-пупер происхождения ) имеется допуск в плем.разведение,но открыть тайну,где хоть раз выставлялся этот кобель,владельцы ужасно бояться,видимо потому,что будет легко выяснить,что эта собака не могла там получать оценку даже "оч.хорошо", а у неё пишут "отлично". Тут уж речь не идёт о каких-то высоких титулах и регалиях собаки, а только о самой малости- минимальной оценки для плем.разведения,но вот умудряются выкручиваться и обманывать.
Поэтому,Настасья , обязательно всё перепроверьте и просмотрите результаты данных на питомники и производителей,прежде,чем приобретать щенка. Желаю удачного выбора и главное,чтоб этот четвероногий ребёнок никогда не стал Вам в тягость.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:50. Заголовок: Спасибо на добром сл..


Спасибо на добром слове Оксана Викторовна.
Да, хоть какой-то гарантией хорошей собаки, может быть только его родители. ведь как по малюсенькому щенуле определить что из него выростит.
Шарилась в инете по обьявлениям и редко где свтречается приписка о том какие конкретно родители, их титулы или питомник сомнительный из одной собаки. Чаще кричащие фразы типа" от чемпионов" или "от лучших импортных производителей".
Я конечно буду любить любую собу. она ж не виновата. Но как-то захотелось влиться в общество чистопородных собаководов))))

И , я надеюсь, у меня есть простой и надежный вариант - стать обладательницей питомца С САЯНСКИХ ГОР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент Форума




Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: РФ, РХ, Абакан
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:20. Заголовок: Настасья пишет: ста..


Настасья пишет:

 цитата:
стать обладательницей питомца С САЯНСКИХ ГОР

- ваши слова очень приятны, прямо даже как-то неудобно . Мы конечно же будем рады,если нашего четвероного ребёнка берёт человек,который перед этим достаточно серьёзно всё продумает и скрупулёзно будет подходить к такому ответственному мероприятию,как приобретение нового члена семьи.
Но главное,нужно для себя решить, не торопясь и не делая поспешных вывоводов,какой породе всё же отдать предпочтение, а потом уж решать конретно по щенку. Поэтому,Настасья , не торопитесь ,спокойно всё обдумывайте,посоветовавшись и с другими домочадцами .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:37. Заголовок: Оксана Викторовна пи..


Оксана Викторовна пишет:

 цитата:
посоветовавшись и с другими домочадцами


Дааа это точно. приедет отец из командировки, а тут на - еще четыре лапы и втиляющий хвост)))
Спонтанные решения - не мой характер. Но ходила сегодня прибиралась во дворе и думала, как лучше вальер переделать. А в саду хороший выгул получился бы.
Набирусь терпения зато буду самой счастливой мамой)))
Я буду следить за родившимися у вас щенулями



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 23:03. Заголовок: Нашла вот такую темк..


Нашла вот такую темку http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-13-0-00000293-000-20-0 что скажите
буду пытаться связаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент Форума




Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: РФ, РХ, Абакан
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:38. Заголовок: Да, кажеться весьма ..


Да, кажеться весьма приличные родители! Титулованные,значит не прячут за забором, и с характером тоже видимо всё нормально.Так что пробуйте, Настасья , связаться, пообщайтесь с заводчиком.А также посмотрите на сайтах кинологических организаций результаты выставок,где выставлялись эти собаки, может как раз и загоритесь этой породой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:56. Заголовок: Ох, как все не прос..


Ох, как все не просто. Вот тут-то и сказывается моя посредственность в профессиональных вопросах.
Мать щенков у них звезда в красноярском центре дрессировки собак. А вот папаша на ЗКС информации нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 28.11.09
Откуда: г.Минусинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:59. Заголовок: Удачи Вам,Настасья !..


Удачи Вам,Настасья !!!От всей души!!

Самое приятное, что Вы понимаете, что какие бы ни были супер-пупер родители, просто Ваша любовь и дворовое содержание не смогут классного щенка превратить в прекрасного представителя породы.
Время, деньги , знания,и огромная любовь.
Ну и , самое главное в Вашей ситуации, все члены семьи должны хотеть собаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:52. Заголовок: Благодарю за участие..


Благодарю за участие
В том-то и дело. Кончились мои студенческие годы, в них было так много всего интересного. А теперь работа, нет мне нравиться, но целый день за компом. И домой то ехать как бы не к кому. получила зарплату - и думаю вот зачем мне эти деньги. Нет понятно туда сюда и нет их. Но на что-то дельное, цельное. Что бы вкладываться и получать отдачу. А собак я любила всегда. даже живя в общаге (в Томске) умудрилась притащить и пристроить щенка. Это был замечательный овчаркообразный щен со стоячими ушами. За два дня он научился прятаться под кровать по команде "место" когда в комнату стучались. Я бы его себе оставила, но куда там...
А над домашними я работаю. планомерно и настойчиво пытаюсь подготавливать и учить как себя нужно вести.
Ну и вообще самой хочется развиваться, учиться чему-то новому, а если это еще и для души, то вообще замечательно.

Вот только у меня в планах, нуууу через пару лет, переехать в квартиту в Абакане, думаю как это отразится на собаке, я ведь ее с собой забиру. Поэтому хочу чтобы сейчас щенок пожил в доме и потом когда вырастит имел возможность заходить домой и знать как себя вести в нем.
Есть ли примеры такого вальерно-домашнего содержания, даже не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент Форума




Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: РФ, РХ, Абакан
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 21:23. Заголовок: Настасья пишет: щен..


Настасья пишет:

 цитата:
щенок пожил в доме и потом когда вырастит имел возможность заходить домой и знать как себя вести в нем.

-ну это вообще без проблем. Куда хуже,когда щенка всегда держали в квартире,рядом с любимыми владельцами, а потом выселили на улицу уже взрослой собакой. Собака остаётся одна и очень начинает скучать, и зачастую рваться в дом.Да ещё не дай бог,если переселяют из тёплого жилища в вольер в зимний период.Этого делать нельзя,т.к. собака должна быть акклиматизированнной к холоду(переводить надо когда на улице ещё тепло). А вот когда наоборот из вольера в дом,пёскам очень даже это нравиться и практически элементарно они начинают понимать,что сикать-какать в этой большой будке нельзя.Вообщем ,не переживайте-это совершенно не проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:10. Заголовок: Оксана Викторовна пи..


Оксана Викторовна пишет:

 цитата:
сикать-какать в этой большой будке


Хаха точно - комфортабельная будка.
До заводчиков ВЕО в красноярске не могу дозвониться. На форуме ответили, что они в новосибе на выставке. Ладно подождем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Премьер-Министр Форума




Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:04. Заголовок: Настасья пишет: А в..


Настасья пишет:

 цитата:
А вот папаша на ЗКС информации нет.

Вопрос легко решаем, попросите продемонстрировать рабочие качества отца, желательно - не на своего фигуранта (с которым он, может быть, дрессируется с щенка).

8-913-739-8956 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 12:57. Заголовок: Ну это нужно видео п..


Ну это нужно видео просить выслать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 13:17. Заголовок: Сегодня говорила с з..


Сегодня говорила с заводчицей. Серьезная такая тётя)))
В Абакан из ее помета едут на службу пять щенов. (надеюсь это не была секретная информация)
В договор у нее входит обязательное участие в выстовках.
И отдает на 40- 50 день - это не рано. Я думала подходящий возраст 2-2,5 месаца?
Еще у суки это первый помет - настолько ли важен этот показатель?
Что-бы забронировать нужна предоплата в половину стоимости цены. вот думаю как это правильно сделать, чтоб себя обезопасить. Попросить расписку выслать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Премьер-Министр Форума




Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 13:43. Заголовок: Настасья пишет: Ну ..


Настасья пишет:

 цитата:
Ну это нужно видео просить выслать



А что вообще говорит заводчица о раб.качествах партнера своей суки? Почему кобель в 3,5 года не имеет защитной дрессировки? Меня бы это смутило. Если владельцы кобеля уверены в нем - (а они Новосибирские я смотрю) - можно встретиться и я гляну работу собаки. Могу даже снять на видео и выложить.

Настасья пишет:

 цитата:
И отдает на 40- 50 день - это не рано. Я думала подходящий возраст 2-2,5 месаца?



Раздача щенков начинается с 45 дней по правилам РКФ. Раньше вообще в 30 дней раздача начиналась.

Настасья пишет:

 цитата:
Еще у суки это первый помет - настолько ли важен этот показатель?



Абсолютно не важен, это вообще не показатель. Единственный плюс когда вы выбираете щенка у рожавшей суки - посмотрев ее щенков из предыдущих помета/ов (подросших) вы уже сможете увидеть качество ее щенков и, если они однотипные, предположить каким будет ваш когда подрастет.
Настасья пишет:

 цитата:
Что-бы забронировать нужна предоплата в половину стоимости цены. вот думаю как это правильно сделать, чтоб себя обезопасить. Попросить расписку выслать?


Да, обязательно расписка. А лучше всего передать деньги со знакомым человеком который отдаст лично в руки деньги, а вам - расписку. В конце ноября в Абакане выставки, ну наверняка кто-нибудь знакомый этой заводчицы будет на них - пусть она с ним вышлет расписку на определенную сумму, а вы - отдадите деньги. Все будет при свидетелях, никаких проблем.



8-913-739-8956 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 14:32. Заголовок: Спасибо, простите не..


Спасибо, простите не знаю вашего имени, что не бросаете одну.
Зовадчица клбеля хвалит и его детей. просто говорит тот кто составлял тему все не указал
Я попрошу выслать ксерокопию дипломов, так ведь можно?

Спрошу на счет вашего предложения со смотринами папаши. Ой как только благодарить вас буду за такие хлопоты)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Премьер-Министр Форума




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:10. Заголовок: Настасья пишет: Я п..


Настасья пишет:

 цитата:
Я попрошу выслать ксерокопию дипломов, так ведь можно?



конечно можно. Но опять же, владелица тоже не указала у него дрессировку защитную в рекламе на щенков, не думаю что она бы это упустила, сами ведь пишите что она - серьезная тетя...

Настасья пишет:

 цитата:
Спрошу на счет вашего предложения со смотринами папаши. Ой как только благодарить вас буду за такие хлопоты)))



Если вы уже сказали что хотите серьезно заниматься, в т.ч. дрессировкой, то ваши пожелания должны восприниматься абсолютно нормально. А показать работу хорошо работающей собаки - вообще удовольствие. Вот в этой теме ( http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-0-00000208-000-60-0 ) я четко вижу что еще в августе у Гладиатора ЗКС не было и он ни разу не был в рабочем классе.





8-913-739-8956 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:24. Заголовок: Да я тоже эту тему ..


Да я тоже эту тему просмотрела.
Ладно, сейчас разгребусь с работой и буду звонить. задавать вопросы по составленному списку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:40. Заголовок: О кстати, НОРМАНДИЯ..


О кстати, НОРМАНДИЯ ВЕСТ ГОТИКА дочь Гладиатора должна жить в Абакане. Никто ее не знает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 18:31. Заголовок: Мира пишет


Настасья если Вас интересует немецкая овчарка.то можете заглянуть к нам в гости. На сегодняшний день у нас осталась 1 девочка в выставочные руки
Индира Ганди с Саянских гор. Перспективная девочка, хороший костяк, окрас.вольерное содержание. Если есть желание можете заехать и посмотреть.
Индира дочь Гуччи х Мирабелы. Мы сейчас уже можем сказать, что дети наших сук на монопородке в Абакане в августе 2011 года 2 - первых места, 2 - вторых места. Приглашаем посмотреть наших сук. Не пожалеете 8-961-897-53-54

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 18:44. Заголовок: Мира. спасибо за пр..


Мира. спасибо за приглашение.
Я любовалась на фото на вашу девочку - настоящая красотка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 12:00. Заголовок: Мира пишет


Очень рада, что понравилась наша девочка. Я думаю,что Вы посмотрели Индиру. А ее мамаша вообще класс!!!
Если у Вас все таки есть желание, можем обговорить все возможные варианты вашего приобретения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет